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手書きブログ内で夢絵を書くときに気をつけて欲しいことをまとめています。
No.
2024/05/20 (Mon) 11:02:53

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No.9
2010/11/20 (Sat) 04:00:00

このサイトや呼掛け記事に関するご意見・ご感想は
こちらのコメント覧にお願いいたします。
返信に時間のかかることがございますが、ご了承ください。


■お願い
(10.12.09追記)

1.
意思疎通を円滑に行うために、
なるべくこのサイトの記事および参考サイト様に目を通してから
掲示板をご利用ください。

2.
マナーに関するご意見をいただける場合には
●どのマナーの、どの記述に関する意見か
●ご意見についての理由や根拠
●(ご指摘の場合)どのように改善すべきかの提案・具体例
を明記してください。

3.
イニシャルや使い捨てのお名前で構いませんので、
できれば「匿名」以外のお名前で書き込んでください。
返信する際に分かり易いので助かります。


私の理解力不足のためにお手数をお掛けして申し訳ございませんが、
よろしくお願いいたします。

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お知らせ
管理者のChickenです。
オフラインの多忙により、掲示板・拍手への返信や、呼び掛け記事の再UPが滞る可能性があります。
何卒ご了承くださいませ。
Chicken 2011/03/05(Sat)01:21:42 編集
無題
はじめまして。
こちらのマナーいつも参考にさせていただいております。

最近手ブロのTOP画面にtwitterのつぶやきが表示されますが、このマナーを話し合った時はつぶやきエリアがなかったため、現状twitterに関するマナーの指針がない状態のようです。
さて、TOPのつぶやきエリアはハッシュタグと「手ブロ」「手書きブログ」「pipa.jp」の検索結果を表示していますが、鍵をかけていないアカウントのつぶやきは全て拾われてしまうようです。
『手ブロ』の単語と、夢主を描いたことを伺わせる内容のツイートをTOPで発見して気付いたことです。あの部分をきちんと見ているユーザーは少ないかもしれませんが、それは気を配らなくていい理由にはなりません。
(腐の方で、鍵をかけずにかなりきわどい発言をしている方もたくさんいますが、それはまた別の問題です)

手ブロそのもののマナーというよりは夢ジャンル全体のマナーの話になってしまい、このサイトの主旨とは少しずれますが、「夢を扱う方はツイッターのアカウントに鍵をかける」ことも呼びかけに含める方がいいのかもしれません。

ただ、これ以上マナーが増えると、多すぎて読む気にならない・つい見落とすユーザーが出てくる恐れもあり、また厳密には手ブロの夢絵タグでのマナーではないので、そこまではあえて言及しないというのもひとつの結論と思います。

Chicken様のお考えはいかがでしょうか?
お聞かせいただければ有難いです。
2011/03/02(Wed)23:32:27 編集
Re:無題
鳥様はじめまして、Chickenと申します。
マナー記事にお目通しいただき、ありがとうございます。

私個人といたしましては、過度な同人発言の多いアカウントには鍵を付けるべきだと考えております。
インターネットは公の場です。鳥様の仰るとおり腐や夢などのジャンルに関わらず、見る人を選ぶ発言には出来る限りの配慮をすべきだというのが私の意見です。

ですが、手ブロのTOPページに表示されるとはいえ、それはTwitterでの意識の話になってしまいます。
申し訳ありませんが、夢絵タグの呼び掛けだけで手一杯なので、私が積極的にTwitterについての意識調査や呼び掛けを行うことはできないと思います。

しかしながら鳥様のご心配も尤もであると思いますので、こちらのサイトにTwitterに鍵を付けることを「推奨」する旨の記事を作成させていただきます。
「表示されるのがあくまで文字のみである」という点から、呼び掛け記事に加える必要はないと考えましたが、いかがでしょうか。

私事で申し訳ありませんが、オフラインが立て込んでいる関係で、すぐに記事を作ることはできません。
後日Twitterに関する記事が書き上がった暁には、文面についてのご指摘をいただければと思います。
貴重なご意見をありがとうございました。
【Chicken 2011/03/05 01:03】
無題
すいません、意見させていただきます。

ハートからのFO推奨をまだ少し見かけます。
以前こちらでハートでの呼びかけを推奨したからではないかと思います。
やはり意見が伝わりにくい上、送られた側もそれを見た側もあまりいい気分ではないと思います。
それにハートは匿名コメントと同じ、それ以上に意見する側が身を隠せるのでもらった側はいつ誰に指摘されるかわからないので今後の投稿がしづらくなるんじゃないでしょうか?

なのでもう一度呼びかけていただけないでしょうか?
お手数だとは思いますが記事をあげるなり何なりで呼びかけていただけるとうれしいです。
mm 2011/02/07(Mon)02:25:31 編集
Re:無題
mm様はじめまして、Chickenと申します。
お返事が遅くなり大変失礼いたしました。

mm様の仰るような、ハートでの呼び掛けに関するご意見は、アンケートやコメントからも多くいただきました。
皆様のご意見への対応は、このサイトにハートでの呼び掛けを推奨しない記事を作るだけでは、不十分であったかもしれません。
後日、ハートでの呼び掛けに関する記事を、手ブロのアカウントの方へ作成したいと思います。

ただ、私事で大変申し訳ないのですが、現在オフラインが立て込んでおり、記事を作成する時間が取れない状況です。
時期のお約束はできかねますが、環境が落ち着き次第、呼び掛けをさせていただこうと思います。

貴重なご意見をありがとうございました。
迅速な対応ができずに申し訳ございません。
今後ともよろしくお願いいたします。
【Chicken 2011/03/05 01:01】
無題
はじめまして。こちらのマナーをいつも使用させていただいている、手ブロでの夢絵描きです。
今回気になった点があったので、掲示板に書かせていただきました。

私個人としては、夢というジャンル自体が手ブロで描けるだけでも、手ブロで交流できるだけでもすごいことだと思います。
それもあるのか、このくらいのマナーでちょうど良いと思っております。

さて、気になるのは新着・HOT避けです。
現在こちらのマナーでは「避け1日は長すぎる場合は数時間~半日でも構わない」とされていますよね。
「そのかわりHOT避けの危険性が残ります」とも説明されています。

ですがそうなると、一日避けを厳守している人から見たら、半日避けの人をマナー違反に感じますし、HOTの危険性が…という危惧感も抱くのではないかと思うのです。
結論からすると、いっそのこと新着・HOT避けをひとつとして、「1日避け」を統一・一貫させた方が良いかと思っています。
確かに1日F.Oは長いです。それでも、皆が皆、それを守ってくれたら、そうは思わないのでは…と考えています。

参考になってもらえたら幸いです。
いつもChickenさんのマナーの意見には助かっております。これからも応援させていただきます!

それでは、失礼いたしました。
2011/01/23(Sun)20:46:32 編集
Re:無題
甲様はじめまして、Chickenと申します。
記事をお読みいただいた上に賛同していただけて、とても嬉しいです。

甲様のご意見を参考に、記事の一部を「新着・HOT避け」から「1日F.O」に書き換えさせていただきます。
新デザインになる以前は避ける方法が異なっていたため、その延長で「新着避け・HOT避け」と記述しておりました。
しかし、その書き方では「新着避け・HOT避けの両方のために丸一日F.Oにする必要がある」ということが伝わり辛かったのではないかと反省しております。

ただ、丸一日F.Oを一貫させる記述を加えることについては、今回は見送らせていただきます。理由は、このマナーをお読み頂いた方からの「丸一日F.Oが長過ぎる」というご意見を受けたことがあるからです。
アンケートでは丸一日F.Oに多くの賛成をいただきましたが、反対の方もいらっしゃいます。ですので、より多くの方のご理解をいただくためにも、譲歩案の掲示は続ける方針をとりたいと思います。

中途半端な対応になってしまい、大変申し訳ございません。
次回マナー改定に関するアンケートをさせていただくことがあれば、避け時間について、改めて皆様にお伺いしたいと考えております。

貴重なご意見をありがとうございました。
また何かございましたら、お気軽にご指摘くださいませ。
【Chicken 2011/02/05 01:48】
無題
はじめまして。
この度はChicken様のマナー規定の内容に思うところが有り、コメントさせて頂きます。

他の方々が仰っている通り、Chicken様のマナーは少々厳しすぎるのではないかと思います。
私の思った殆どの事は既に他の方々からの指摘が御座いますので、それ以外で話させて頂きます。


私は手書きブログを通して夢小説と言う物に興味を持ってもらいたいと思っています。
「リンクを張るな」と言うのは厳しすぎるのではないでしょうか?
「夢小説ってなんだろう?」
となり、知ってから
「こんなのもあるんだ、好きだな」
と思うか
「合わないかな…もう見たくない」
と思うかは人それぞれですよね?
それ自体夢も百合も薔薇も変わりません。
ノーマルしか受け付けない人からしてみれば、今手書きブログで一般的に描かれている絵で既にアウトです。
確かに夢絵はデリケートなジャンルですが、
ぶっちゃけ3次元の腐向けよりは遥かにましだと思います。
夢絵が苦手な方は自分から見ようとはしません。
百合や薔薇が苦手な人は自分から見ないのと同じです。

万人受けするマナーなんて作れません。
私は、必要最低限のマナーが守れていればそれで良いと思います。
それ以上どうして行くかは本人次第です。
はっきり言わせて頂くと、Chicken様の言う夢絵マナーは常軌を逸しているように感じます。
夢絵についてあれもダメ、これもダメ、と過敏になりすぎていませんか?
私にはまるでどこぞの青少年がなんだかんだ言っている条例と同じに感じます。
Chicken様を貶している訳では有りませんが、はっきり思ったことを言わせて頂きました。

私はこれから自分なりのマナーで活動致します。

原作キャラが居るもの、作品がわかる服装のものはF.Oにします。
しかし、新着避け自体はしますが1日は無理です。
そんなに頻繁にPCが使える訳ではないので…

不快に思わせてしまったかもしれませんが、正直にお話しました。

長々と失礼致しました。


2010/12/13(Mon)03:11:45 編集
Re:無題
紅様はじめまして。Chickenと申します。
マナーについての記事や掲示板にもお目通しいただき、ありがとうございました。

このサイトや呼び掛け記事では手ブロからのリンクについては記載していないので、紅様は鴉野様のサイトにもお目通しくださったのですね。
リンクについて配慮すべきだという意見がある理由は、鴉野様が書かれている通りです。
それをお読みになった上で厳し過ぎると思われるようでしたら、ご自身の考えに準じた活動なさって構わないと思います。

上記の件を含めて、現在の夢絵マナーがある理由については、記載されている内容以上のことを申し上げることはできません。
マナーについての説明をご理解いただいた上で、違ったご意見をお持ちになるようでしたら、このマナーを遵守していただく必要はありません。
青少年健全育成条例については詳しく存じ上げないのですが、このマナーは一つの考え方として捉えていただければ幸いです。

こちらこそ、不快な内容になっていましたら申し訳ございません。
貴重なご意見をありがとうございました。
【Chicken 2010/12/15 22:06】
掲示板の利用について
管理者のChickenです。
掲示板の記事に、利用に関するお願いを追加いたしました。

私の力不足のためにお手数をお掛けして申し訳ございません。
至らぬ点も多々あるかと存じますが、今後ともよろしくお願いいたします。
Chicken 2010/12/10(Fri)03:05:59 編集
無題
お返事ありがとうございます。
私の考えとChicken様の考えとでは違いがありすぎたためこのマナーには賛同できません。
なので、私は私自身が思うマナーで手ブロ活動をさせていただきたいと思います。


一応意見した立場ということでChickenさまの質問に答えさせていただきます。

1、2、原作キャラがいればすべてFOということ
  新着除け時間

注意書きをちゃんとしていればコメ欄での原作キャラくらいは良いと思います。
新着除け時間もTOPにさえ上がらない程度で良いんじゃないでしょうか

1、2、がだいたい同じなのでまとめさせていただきました。
さらに付け加えるならばここのマナーは厳しくすることに賛成の人の意見しか取り入れてないと思います。意見をしたこちらとしては全否定されたようで不快です。

3、意見してくれた人全ての意見を参考にしてください。
Chicken様の固定概念が強すぎてそれに沿わない意見は否定しているように見えます。

とりあえずは以上です。
ありがとうございました。
匿名希望 2010/12/08(Wed)17:32:47 編集
Re:無題
こんばんは、Chickenです。
至らぬ対応でご不快にさせてしまい、大変申し訳ございませんでした。
行き過ぎた発言があったようですので、今後はより丁寧な対応をさせていただきたいと思います。

お返事いただいた内容については、このサイトに書かせていただいていること以外に申し上げることはありません。

また、いただいたご意見は全て参考にさせていただいているつもりです。
アンケートなどで頂いたコメントの中で多数派の意見を採択するよう心掛けておりますが、より多くの方に納得していただくような形にできないのは私の力不足であり、申し訳なく思います。

この度は貴重なご意見をありがとうございました。
また機会がございましたら、ご指摘をいただければと存じます。
【Chicken 2010/12/10 03:29】
無題
はじめまして、コメント失礼します。
夢絵を描いているものにとってこちらのマナーは基準を作っていただいてる点ではすごくありがたいです。

ですが、僕様の言うとおり少し厳しすぎるんではないでしょうか?
Chickin様はChickin様なりの考えでこちらのマナーサイトをたちあげられたんだと思います。
それはこちらとしても夢絵以外のユーザーさんがいる手ブロでは必要なことだったと思います。

ですがそれはこうしたほうがいいよ、こういう人もいるんだよ、というマナーの呼びかけだからではないでしょうか?
夢絵が嫌いな人もいるのは当たり前で仕方のないことだと思います。
ですが嫌いな人に合わせてマナーを作ってしまうのはおかしいと思います。

普通の夢・夢絵サイトでは検索避け・注意書きをしていればあとは閲覧者の自己責任ですよね?
誤ってみることがないように検索避けや注意書きがあるんですから。
そこで注意書きを見なかった方が夢絵を見て気分を害されても閲覧していた方の責任になりますよね?
手ブロもそうはなりませんか?

手ブロアカウントをひとつのサイトと同じように考えてはどうなんでしょうか?
アカウント内で自分のアカウントは夢絵専用または夢絵メインであることの注意書き、堂々と嫌いの方の目に触れないように検索避けと新着避け(手ブロトップに出てしまう以上新着避けは必要だと思っています)をしていれば一般公開してもいいんじゃないでしょうか?

現状だと夢絵を普段見ない人が見るかもしれないということを重点にマナーを制定しているように思います。
それは少し違うんじゃないでしょうか?
こちらの解釈の違いなのかもしれませんが・・・

マナーはタグ使用者さんの為にあるものだと思います。
今のマナーはタグを使用しない閲覧者さんに見られないようにする為のマナーに思えます。
不快に思う方がいるから配慮をするのはどのジャンルでも当たり前のことです。
ですがそのせいで夢絵タグユーザーさんが不快に思っていてはいけないんじゃないでしょうか?

キャラとの絡みが見たいならFO申請をすればいいと仰っていますが、それはFO申請をしてもらえる立場にある人が思うことです。
始めたばかりでよくわかってない方や、今までハートやお気にいられ、コメント等がない方、絵チャに時間がなくて参加できない方、勇気が出なくて何もできない方の気持ちは無視してしまうことになってしまうんじゃないでしょうか?
FOしていただける方も100という制限がある中FOが見たいという理由でFO申請されて許可していたら自分のFOを作れないんじゃないでしょうか?

マナーと主張していてもみんながそれを読んで実行して呼びかければルールになります。
厳しすぎるルールはタグ使用ユーザーさんの同人活動を抑制してしまっていると思います。
現に厳しすぎることが理由で手ブロをやめることを考えている友人がいます。
こちらのマナーは皆さんが快適に手ブロで夢絵を描いていく為にあるものだと思い、意見させていただきます。
今のマナーは厳しすぎです。


よくわからない文になってしまっていると思うので最後にまとめさせていただきます。

私が思うにマナーが厳しすぎるということ
そのマナーが原因で退会を考えている人、不快に思っている人がいるということ
それをわかっていただきたいです。

長々と失礼しました。
不快に思わせてしまったら大変申し訳なく思います。
ですがマナー制定者としてではなく一閲覧者、一利用者としてもう一度考えていただけないでしょうか?

失礼しました。
匿名希望 2010/12/06(Mon)00:54:02 編集
Re:無題
はじめまして、Chickenと申します。ご訪問ありがとうございます。

まず、匿名希望様にご理解いただきたいのは、このサイトの目的は「夢絵を苦手な人、嫌いな人の目に触れないようにすること」であり、「一般の方の目に自分達の作品が触れないようにすることは、同人活動をする全ての方が認識すべき礼儀」であるという考えに基づいていることです。
手ブロが夢絵のみを取り扱うサービスではない以上、この点について私Chickenが主張を変えることはありません。

それを踏まえて、順番に回答させていただきたいと思います。

>それはこうしたほうがいいよ、こういう人もいるんだよ、というマナーの呼びかけだからではないでしょうか?
大変申し訳ございませんが、主旨を理解することができませんでした。

>嫌いな人に合わせてマナーを作ってしまうのはおかしい
マナーというのは実践する本人のためにあるのではなく、周囲の人に配慮するためのものではないでしょうか。
夢絵が一般的に受け入れられにくいジャンルである以上、多くの人が利用する手ブロにおけるマナーは、嫌いな人に合わせて作られるべきものだと思います。

>注意書きを見なかった方が夢絵を見て気分を害されても閲覧していた方の責任になりますよね?
必ず注意書きを介して作品を閲覧するような形式になっているのであれば、仰る通りです。

>手ブロアカウントをひとつのサイトと同じように考えてはどうなんでしょうか?
同じように考えることはできません。作品に直接アクセスできてしまうという点で、サイトと手ブロは大きく異なっています。
検索避けがしてあるサイトであれば、閲覧者は九分九厘注意書きのあるインデックスページを目にすることになりますが、手ブロでは作品へ直接つながってしまいます。
アカウントに注意書きがあれば十分だという考えをお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、手ブロのトップページにはランダム検索があります。
公開している絵を全てのユーザが意図せずに見てしまう可能性がある以上、夢だとわかる絵はF.O.にすべきだというのがこのサイトの意見です。

>夢絵を普段見ない人が見るかもしれないということを重点にマナーを制定している
仰るとおりです。このサイトではそれを主旨としております。

>マナーはタグ使用者さんの為にあるものだと思います。
前述の通り、マナーは周囲の人に配慮するためのものだと考えております。そして、匿名希望様の仰るとおり、このマナーの主旨はタグを使用しない閲覧者に見られないようにすることです。
タグ使用者の快適さのみを考えるのであれば、ごく一般的な常識があれば十分で、特別なマナーは必要ありません。荒らしや晒しを受ける危険性についても考慮するのであれば、このサイトにお書きしたことに沿っていただくのが妥当であると思いますし、それが延いては夢絵を嫌いな方のためにもなると考えております。

>F.O.申請について
「新着避けが面倒である」と思うことと「F.O.申請をし辛い」と思うことに違いはあるのでしょうか。タグ利用者の利便性のみを追求するのであれば、マナーを作ることはできません。
そして、最初に申し上げた通り、同人活動そのものが一般ユーザに配慮して行われるべきものだと考えております。
また、F.O.数の上限については他のジャンルでも争点になっていますが、夢絵で活動しているユーザ数や、夢絵のみのアカウントを推奨しているという点から、現時点では危惧すべき問題ではないと考えております。

>ルールとマナーについて
概念についてのお話は、結論がないので避けさせていただきます。
夢絵について明確な考えと基準をお持ちであるのであれば、このサイトに書いてあることを守って欲しいとは言えません。ですが、夢絵の危険性をご存知ない方や、ただ漠然と厳しいルールがあると思っている方に、夢絵の立場について考えていただく一助になればと存じます。

>まとめについて
マナーを不快に思っている方やマナーが原因で退会を考えている方がいることは、アンケートでご意見をいただいたので承知しております。
多くの人にご理解いただけるようにしたいと考えておりますので、
1.具体的にマナーのどの点を不快に思われる方がいるのか
2.どの項目のどの部分が厳し過ぎると思われたのか
3.どのような形で呼び掛けをすべきだと考えていらっしゃるのか
を再度こちらでお教えいただけないでしょうか。

ご意見をお待ちしております。
【Chicken 2010/12/08 23:39】
無題
返事ありがとうございました。

私が言っているのは、他のジャンルではマナーが守られていないから、夢絵のマナーを緩くしても構わないということではなくて、最低限守っているから、FOなども一定期間で解除しても良いのではないかということです。
今守っているなら、その先もずっと守っていけるはずですし・・・
私はテンプレを使わないで、タイトルもつけずに、暫くFOにしておいた絵はキャラが絵にいたとしても一般公開しても良いように思います。

それから夢絵ってそんなに危険ですか?
こっち側はきちんと最低限のマナーを守ってますし・・・

それから夢絵はすべてFOにしろといっているわけではないと仰っていますが、Chicken様の夢絵マナー呼びかけようのアカウントの記事には、公式キャラが出ているものはFOに、と書いてありますよね?
夢絵っというのはキャラと夢主さんが一緒に居るものであって、夢主単体は夢絵とはいえないと思います。
漫画の特定ができる衣装などを着ている場合は別ですが・・・
あの記事だと、キャラがでてたらすべてFOって意味になりますよね?
それから、記事にキャラがいなくても、コメ欄にいるのは如何して駄目なんですか?
クッション置いて、注意書きもしているのに見てしまったなら、それは見てしまった人の責任ではないでしょうか?

それから、マナーは指針であって、自分の判断で公開範囲を定めていただいてもいいと思うと仰っていましたが、それを素直に受け止めて、一定期間FOにしたものを一般公開したとして、ハートがきたと思ったらFOへ移行の呼びかけの内容のものだったらそれはやっぱりほとんど強制と代わらないのではですか?

・・・と、私は思うのですが・・・どうなんでしょう?

なんだか最後のほう質問みたいになっていますね。
自分で書いてて何が言いたいのか分からなくなってしまいました。意味の分からない文章になっていてすみません・・・
2010/12/05(Sun)00:49:46 編集
Re:無題
コメントありがとうございます。
読解力に欠けていたようで、申し訳ありません。ご質問いただいた順番に答えさせていただきます。

>F.O.を一定期間で解除しても良いかについて
夢絵のマナーの5、6に書かせていただいたように、ランダム検索への対策のためにF.O.を推奨しています。

>最低限のマナーについて
人によって考え方は違うでしょうが、このサイトにおける最低限のマナーは「苦手な人が意図せずに見てしまう」ことがないようにすることです。
ランダム検索で誤って目に入ってしまう可能性がある限り、夢主とキャラが一緒にいる絵を公開するのは避けるべきだと考えております。

>夢絵の危険性について
申し訳ありませんが、このサイトに書いてある以上のことを説明することはできません。
「原作に登場しないキャラクターと原作のキャラクターが共演すること」は特異であることをご理解いただきたく存じます。

>夢絵の定義について
どういったものを夢絵と呼ぶかは、人によって考えが異なります。
このサイトでは「夢絵≒夢主・夢キャラがいる絵」、つまり夢主絵も広義の夢絵にあてはまるものとして説明させていただいております。

>F.O.について
僕様が「キャラと夢主が一緒にいる絵」のみを夢絵と定義しているのであれば、僕様の定義される夢絵は全てF.O.を推奨しております。理由は前述の通りです。

>コメント覧について
この件に関してはアンケートでの意見が分かれたこともあり、公開する場合は注意書きをして欲しい、と表記させていただいております。
何故「コメント覧にキャラが登場すること」もF.O.推奨なのかは、「※アンケート結果について」の「コメント覧について」を読んでいただければお分かりになると思います。
これは私個人の意見ですが、「注意書きで説明をしても、夢絵を知らない人には実感がわかない」ことがF.O.を推奨する理由です。

>公開範囲の自己判断について
1.ハートでマナーを呼び掛けることについては反対意見が多くあり、現在このサイトでは推奨しておりません。コメント覧やメッセージでの呼び掛けを推奨していきたいと考えております。
2.推奨しているマナーに準じない記事が呼び掛けを受ける原因として、より多くの人に理解をもらえなければマナーを守っても無意味になる、という実情があります。
3.大変申し訳ありませんが、ご自身の基準をお持ちであれば呼び掛けられても気にしないで欲しい、としかお答えできません。呼び掛けを受けたくないとお考えでしたら、夢絵についてのご自身の考えをブログで公開されることをおすすめします。

僕様のお求めになった答えができているかはわかりませんので、不足がございましたら再度ご意見をお願いいたします。
【Chicken 2010/12/05 02:49】
無題
はじめまして。夢絵を見るのも描くのも好きな者です。
サイト見させていただきましたが、少しルールが厳しすぎるような気がしました。

新着、HOT避けは当然のことだと思います。
コメ欄を使う際ののクッションと注意書きも賛成です。
夢絵があまり好かれていないのも分かります。

ですが、嫌いな人が多い(マイナーなジャンル)というだけでこちらばかりが一歩下がったところから手ブロ活動をするのは公平ではない気がします。

腐も、百合も、NLも、苦手な人いますよね?
特に腐と百合は苦手な人も少なくないと思います。
マナーを守って皆が気持ちよく手ブロ活動できるようにするというのなら、夢絵のことばかりでなく、腐や百合も全部FOにするように呼びかけるべきです。

また、キャラ×キャラのCPでマイナーなものって有りますよね?それはその漫画の腐向けタグなどを使って普通に公開してるじゃないですか。
同じようにマイナーなものなのに、夢絵だけが夢絵専用のタグを使ってもキャラと夢主が一緒にいたら一般公開できないのは腑に落ちません。

いくら夢主の設定を見ても、キャラと一緒に居るところを見ないと友達申請ためらいます。
それ以前に、夢主設定から何でも、全部の記事をFOにしてる人もいるじゃないですか。
こちらの言うところのマナーにしたがってやってるんだと思いますが・・・
折角見つけた夢描き様の絵が見れないと、こちらからすると残念です。

タイトルに夢絵注意ときちんと書いて、一日以上FOにすれば、夢絵も一般公開していいと思います。
腐った絵によく有りますが、注意書きをタイトルに書くだけで堂々とキスシーンなどを公開してる人もいるじゃないですか。トップで見かけます。

他の、夢とは関係ないユーザーさん同士は仲良く話たりしてるのに、今言われているマナーを完璧に守ると、夢好きさんはそれがしにくいのではないかと思います。

描いてる人だって、自分の夢主さんを同じ趣向の人に知ってもらいたいと思いますし・・・

長々とすみません。
ですが、再度今のマナーを考え直してみてくださいませんか?

夢絵を見たい人もいること、
他のもの(腐とか)と比べると凄く不公平なこと、

なるべく公平になるようにして欲しいです。
2010/12/04(Sat)13:53:34 編集
Re:無題
僕様、はじめまして。Chickenと申します。

夢絵タグで呼び掛けられていることが他のジャンルに比べて厳し過ぎる、という意見は、他の方が呼び掛けをなさっていた頃からあるようですね。
夢絵を公式キャラクターのみの二次創作と同じように考えてもよいのか疑問に思いますが、僕様のように現状を不公平だと感じている方は、多くいらっしゃるのだと思います。
ですが、他のジャンルではマナーが守られていないから、夢絵のマナーをもっと緩くしても構わない、ということにはならないのではないでしょうか。


まず、他のジャンルに比べて不公平に感じる、という点についてお話させていただきます。

僕様はご存知ないかもしれませんが、他のジャンルでもこのような呼び掛けはされています。
マナーが原因で騒動が起こっているタグもありますし、「てちゃんねる」の会議室などでもマナーについてよく取り上げられています。
「手ブロ マナー」などの単語をGoogleなどで検索していただければ、他ジャンルで手ブロのマナーを呼び掛けているサイトが見つかると思うので、お時間があればそちらをご覧になってみてください。

不公平だから他のジャンルでも呼び掛けをする、ということは私Chickenにはできません。タグのマナーは、タグを使用している人達が考えて広めるべきだからです。
そして、不公平だから夢絵のマナーを緩くする、ということもいたしません。他のジャンルがマナーを守っていないことは、マナーを変更する理由にはなり得ません。

幸いにして、夢絵タグを使用しているユーザは他のジャンルと比べてそれほど多くはありませんし、現在タグを使用している多くの方がマナーに気を付けてくださっています。
このような状況であるからこそ、マナーの周知徹底を進めていくべきではないでしょうか。


次に、F.O.についてです。

まず、このサイトでは「全ての記事をF.O.にした方がいい」と呼び掛けてはいません。
全ての記事をF.O.にしている方は、夢絵の危険性を理解している方や、実際に晒しや荒らしなどの被害にあったことがある方だと思われます。
マナーはあくまでも指針であり、このサイトに書かれている以上に気を遣って活動していらっしゃる方は、ご自身が安全に活動されるために公開を限定していることをご理解ください。

手ブロで公開されている記事は、あらゆる人の目に偶然目に触れてしまう危険性があります。
F.O.の絵を見たいと思うのであればF.O.申請をするべきですし、キャラと夢絵が一緒にいる絵を見たいのであれば、夢絵サイトに行くのが妥当であると思います。


厳しい言い方になりますが、自分達の作品を一般の方の目に触れないようにすることは、同人活動をしている全ての方が認識すべき礼儀です。このサイトの目的は「夢絵を嫌いな人、苦手な人の目に触れさせないこと」であり、公平さで基準の定まるものではありません。
このサイトに同意いただけないようでしたら、僕様ご自身の判断で公開範囲を定めていただいても構わないと思います。
ですが、よろしければ同人活動の立場について今一度考えてみていただけないでしょうか。

では、ご拝読ありがとうございました。
ご納得いただけないようでしたら、またご意見をいただければと存じます。
【Chicken 2010/12/04 19:14】
11月7日にコメントを下さった方へ
11月7日にコメントを下さった方へ

こんばんは、Chickenです。
ご要望通り、コメントは削除させていただきました。

現在実施しているアンケートでも、ハートについて、匿名様と同様の意見を複数いただいています。
ハートでの呼び掛けはどうしても説明が不十分になってしまい、送られた方を不快にさせてしまいます。匿名様の仰るとおり、本来はもっと丁寧にマナー喚起を行うべきなのでしょう。
無責任ながら、全ての方にコメントやメッセージを送る時間が取れず、申し訳なく思っています。有志を募ってコメントをしてもらう、など、気遣いのある呼び掛け方法を考えていきたいです。

アンケートで、このマナーについて賛否共に様々なご意見を頂いているので、これを機に見直していければと考えております。
貴重なご意見をありがとうございました。
Chicken 2010/11/09(Tue)00:08:28 編集
無題
初めまして、Chicken様。匿名で失礼します。
夢タグについてのページいつも参考にさせていただいております。

手ブロのタグに「イナズマイレブン」というジャンルがあるのですが、そのジャンルの中のタグで「オリイレ(オリジナルイレブン)」と言うものが存在します。つまりは、そのジャンルのオリキャラです。ゲーム上、オリイレキャラを作るのは多少仕方ない事なのかも知れないのですが、問題は此処からです。そのオリイレのタグの中で「キャラ×オリイレ」と言うものが存在する事です。

見ての通り版権キャラとそのオリイレキャラが絡む記事のタグなのですが、これは夢絵と同じなのですよね?他のマナーサイトを見る限りは版権キャラを絡むこと自体に問題がある、とかいてありますし(勿論新着避けなどはしていないようです)

確認したところ、オリイレのタグに夢主をまんま持ってくる方もいらっしゃいます。(そのタグ内での夢漫画も確認できました)
如何せん記事が多いのでこれはなにか対処をするべきなのでしょうか・・?

とにかく、一度見ていただければ分かるかと思いますのでご確認くだされば嬉しいです。
「イナズマイレブン-オリキャラ」で出てくるかと思いますので。

まとまりのない拙い文章で申し訳ありません。私と同じ意見をもつ方も多くいらっしゃいましたので今回コメントさせていただきました。
もしも、場違いとかでしたら申し訳ありません。
ではご返答お待ちしております。

失礼します。
匿名D 2010/09/15(Wed)19:57:19 編集
Re:無題
匿名D様、はじめまして。ご訪問ありがとうございます。

「イナズマイレブン-オリジナル」のタグを確認いたしました。
私はイナズマイレブンを詳しく知らないのですが、「版権タグの派生タグ内で、版権キャラクターとオリジナルキャラクターの共演絵があるのが問題である」というご意見でお間違いないでしょうか?

以下は、あくまで私個人の意見としてお読みください。

対策をとるのであれば、オリジナルキャラクターと公式キャラクターの共演絵の危険性を告知した上で、マナーについての話し合いの場を設けるのが妥当であると思います。

確かに、オリジナルキャラクター×公式キャラクターというのは夢絵に該当します。
ですが、「夢絵」であると公言されていない上に、派生とはいえ通常の版権タグと分離している以上、現在夢絵タグにあるマナーを押し付けるわけにはいかないのではないでしょうか。
何故なら、タグ使用者の方々は、タグを使用していない人間が作ったマナーを守るべきである、と感じない可能性が高いからです。
一番望ましいのは、タグを使用している人間がマナーを作って広めることです。
ですので、誰かがそのタグ内で話し合いの場を設けるのが良いと思います。

そして、せっかくご意見をいただいたのに申し訳ないのですが、私Chickenがそのような場を設けることはいたしません。
私はイナズマイレブンを知りませんし、そのタグの現状も表面的にしかわからないからです。
知らないジャンルのタグで活動することは難しいので、何卒ご理解くださいませ。

匿名D様のお求めになっていたお返事ができたかわかりませんが、もし不足があれば、また掲示板や拍手でご意見をいただけると嬉しいです。
コメントありがとうございました。
【Chicken 2010/09/17 23:28】
無題
はじめまして!匿名で失礼致します。
リンクについて問い合わせた方々と夢絵について話し合いをしていた者です!
例に漏れず手書きブログで夢絵を取り扱っております。

話し合いの中で、「5.サムネで原作の分かるものはF.O」とは別に、「サムネで何かしらの作品のパロディと分かるものはF.O」というマナーも加えた方がいいのではないかという意見が出ました。読み込めば前者のマナーに含まれるものではありますが、最近のタグ等を見ていると明記した方がいいのではないかと思う、という意見です。
以前最初の夢絵マナーが誕生した際の話し合いでも、「パロはF.O」はマナーのひとつとして挙げられたものだそうです。

よろしければこちらのブログ上でのマナーのひとつにも加えていただければと思い、書き込ませていただきました。初対面で不躾ではありますがご検討下されば幸いです。

こちらも用件のみで申し訳ございません!
話し合っていた者とはいえ連続で投稿になってしまったこともお詫び申し上げます。
大変失礼致しました。

ご検討、よろしくお願い致します。
匿名 2010/08/21(Sat)04:27:16 編集
Re:無題
匿名様、はじめまして。
ご意見ありがとうございます。

私は最初の話し合いに参加していないので、貴重な情報をいただけてありがたいです。
「5.サムネで原作の分かるものはF.O」の記事に、パロディについての記述を追加させていただきました。
匿名様の意図を正しく理解できているか不安に思うので、もし過不足があればまたご意見をいただけると嬉しいです。
タグ内に挙げているルール記事の内容も調整できればと考えておりますが、すぐに修正ができないことをご容赦ください。

コメントありがとうございました。
【Chicken 2010/08/25 20:33】
質問です
初めまして、匿名で失礼致します。
手がきぶろぐで夢絵を取り扱っている者です。

こちらのマナーサイトを拝見し、夢タグのマナーについて改めて勉強させていただきました。

つきましては、他の夢絵タグ利用者への周知のために、私のアカウントからこちらのブログにリンクを張らせて頂きたいのですが、リンクは可能でしょうか?

用件のみで申し訳ございません、ご返答よろしくお願い致します。
NONAME 2010/08/21(Sat)02:45:57 編集
Re:質問です
匿名様、はじめまして。
ご賛同いただきありがとうございます。

当ブログへのリンクは大歓迎です。
このブログが少しでもマナー周知のお役に立てれば嬉しいです。
別記事にこのブログへのリンクについての記載も加えておきたいと思います。

コメントありがとうございました。
ブログへのご意見・ご感想などございましたら、またよろしくお願いいたします。
【Chicken 2010/08/25 20:14】
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Chicken 2010/05/30(Sun)23:07:46 編集
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